時隔一年再次見到亨利·費爾南德茲（Henry Fernandez），他依然對中國市場信心滿滿。

“這是非常激動人心的！”這位國際著名指數(shù)編制公司MSCI的董事局主席兼首席執(zhí)行官在提及A股加入其國際指數(shù)時感嘆道。

MSCI以初步2.5%的納入因子將226只A股納入新興市場指數(shù)，已于5月31日收盤后生效。談及對此的心情，亨利·費爾南德茲在接受上海證券報記者獨家專訪時表示，從39年前首次踏上中國土地，到親歷MSCI成功納入A股并正式生效，他有幸成為中國改革開放40周年重要成果的見證者之一。

A股納入MSCI的一小步，是中國對外開放、走向世界舞臺的一大步。采訪中，亨利·費爾南德茲對MSCI進一步納入A股考慮的諸多細節(jié)問題一一詳解，對于怎么定義“A股平穩(wěn)納入MSCI”、如何看待中國資本市場改革制度迎接新經(jīng)濟企業(yè)、中國企業(yè)ESG（環(huán)境、社會和公司治理）評級與其他市場的差距、MSCI在中國的擴張計劃等問題也一一給出答案。

226只A股被納入MSCI

上證報：我們注意到在A股正式被納入MSCI國際指數(shù)前的最后一刻，你們對指數(shù)進行了調(diào)整，數(shù)只股票將暫時不被納入，背后的原因是什么？

亨利·費爾南德茲：主要原因是停牌問題，根據(jù)指數(shù)設(shè)計，它們需要被剔除。自從最近一次公布個股名單以來，有一些停牌的情況出現(xiàn)，如果現(xiàn)在納入指數(shù)，投資者將無法買入這些股票。

停牌是困擾投資者的一個大問題，我們也花了很大力氣去敲定最終的納入名單。因此，希望未來停牌處理的規(guī)則可以越來越清晰，官方的執(zhí)行越來越有力，使最后停牌個股的數(shù)量越來越少，期限越來越短，這對于投資者來說將會是好消息。

因為互聯(lián)互通北向標(biāo)的調(diào)整及停牌原因，在正式納入之前MSCI發(fā)布臨時公告，前后剔除了8只個股，即此次納入的A股名單由234只調(diào)整為226只，這一數(shù)字在專訪中也得到了確認。

上證報：您在本周于北京舉行的媒體見面會上提到，接下來MSCI的工作會有幾個層面的考慮，其中一個是繼續(xù)關(guān)注投資者關(guān)心的停牌問題。以國際慣例衡量，您認為改善到何種程度才能夠真正打消國際投資者的擔(dān)憂？

亨利·費爾南德茲：國際投資者有三大關(guān)注點。首先，和其他新興市場相比，中國的停牌企業(yè)數(shù)量較多。第二是停牌周期的長短，相比世界上其他市場而言較長。第三，是交易所對于停牌的規(guī)則和執(zhí)行。投資者對上述三方面的問題都很關(guān)心，因為上市公司股票跟私募的差別就是流動性，如果投了一只停牌的股票，那就跟私募沒什么差別了，這就是為什么股票投資者都關(guān)心這件事。所以，也希望通過A股被納入MSCI這一事件，未來這三方面的問題都可以得到改善。

上證報：您還提及，A股能夠順暢、平穩(wěn)地納入MSCI指數(shù)是監(jiān)管層、投資者和MSCI各方的一致預(yù)期。您如何定義所謂的“平穩(wěn)”？

亨利·費爾南德茲：市場有時候并不會很有秩序，它急劇上漲，或者緩慢下跌。所以我們不能控制市場，沒有人可以真正控制市場。我所說的“平穩(wěn)”并不是要控制市場的波動，市場的波動我們是控制不了的。我們想要實現(xiàn)的是，在A股納入市場的過程中不要制造混亂，不希望納入過程給市場帶來不必要的波動。這里包括三點：一是希望將每次的納入進程與外界進行溝通，給市場提供非常清楚的信息；二是希望A股的納入不是一次性的大幅度變化，而是分步走，這樣給市場帶來的波動會比較??；三是市場需要理解A股納入帶來的影響，這需要整個市場參與者對納入進程有比較好的理解。

上證報：您還在媒體會上提到，當(dāng)前滬股通、深股通機制不能讓投資者參與IPO的限制，在您與監(jiān)管層的交流當(dāng)中，有沒有就這個問題進行過探討？作為港交所的戰(zhàn)略規(guī)劃之一，港交所行政總裁李小加曾經(jīng)提出“新股通”（把股票上的互聯(lián)互通機制延伸到一級市場范疇），您認為這是否可行？

亨利·費爾南德茲：我們確實在擴大互聯(lián)互通計劃方面看到了很多不同的機會和討論，MSCI歡迎這樣的舉措。但是目前所見都是很早就已經(jīng)有的建議，它們還面臨一些技術(shù)問題，這方面尚無具體信息，也許在為期不遠的將來會有更多消息。不過，這些IPO準(zhǔn)入的個股，如果滿足我們有關(guān)于規(guī)模和流動性等指數(shù)條件的標(biāo)準(zhǔn)，它們也會及時地反映在我們的指數(shù)中。

上證報：在我們的上一次對話中，您提到，花了很多時間和交易所商量授權(quán)范圍問題，此后與滬深交易所達成的方案是5%的納入因子。那么在數(shù)據(jù)授權(quán)方面有何進展？這是否會促使你們提高納入因子？

亨利·費爾南德茲：去年我們著重解決的一個問題是確保大部分金融產(chǎn)品不會受交易所數(shù)據(jù)授權(quán)的限制。目前，唯一亟待解決的問題是在交易所上市的股指期貨，有關(guān)當(dāng)局正對此進行研究，據(jù)我們所知，已經(jīng)獲取了一些進展。在像中國這樣的一個大型市場，你需要提供工具為投資者管理他們的投資風(fēng)險。此時就需要股指期貨這樣的工具，融資融券的投資流程同樣非常需要，它們對市場的正常、平穩(wěn)運行起到了非常大的作用。

將考慮CDR渠道上市新經(jīng)濟A股

上證報：MSCI在構(gòu)建指數(shù)時，相關(guān)公司的權(quán)重是如何確定的？我們觀察到，無論是此次A股被納入的新興市場指數(shù)還是成分股更豐富的國別指數(shù)里，都沒有中國創(chuàng)業(yè)板股票，這是出于什么考慮？未來創(chuàng)業(yè)板股票是否有可能被納入到國際投資者投資A股的標(biāo)的池？

亨利·費爾南德茲：根據(jù)我的理解，目前并不是所有創(chuàng)業(yè)板股票都可以通過股票互聯(lián)互通機制買到，特別是滬股通方面存在限制，而這是一個受到國際投資者依賴并且?guī)椭麄冞M入中國市場的重要渠道。如果一只股票不符合購買或出售的條件，它就不符合被列入指數(shù)的規(guī)則。目前，創(chuàng)業(yè)板上市公司大部分屬于小盤股，而我們初始納入的公司主要是聚焦在大盤股。因此，即便可選名單上要列入創(chuàng)業(yè)板股票，數(shù)量也不會太多。

上證報：中國正在做一系列制度改革向新經(jīng)濟開放，將允許同股不同權(quán)和尚未盈利的創(chuàng)新型公司來A股上市或發(fā)行中國存托憑證（CDR），您覺得這是否會提升國際投資者眼中的中國市場的競爭力？

亨利·費爾南德茲：不管以什么形式在A股上市，只要滿足規(guī)模、流動性等方面的要求，按照我們指數(shù)設(shè)計的規(guī)定，它都可以被加進指數(shù)。MSCI正在就“同股不同權(quán)”個股的問題展開全球咨詢，在咨詢結(jié)果出來之前，我們暫時不會考慮此類股票。在CDR渠道上市個股方面，那些已經(jīng)被納入MSCI指數(shù)的公司本身已經(jīng)具備了代表性，相對而言，我們會在將來考慮納入指數(shù)時對尚未在其他地方上市的中國企業(yè)予以著重考慮。

上證報：A股納入MSCI之后，海外機構(gòu)可能會更容易做空A股，中國投資者是否需要為此做一些準(zhǔn)備？

亨利·費爾南德茲：通過互聯(lián)互通機制來進行做空現(xiàn)在仍不太容易。但從海外投資者的角度來說，做空機制是非常受到歡迎的。對他們而言，這是一個較為合理的管理組合風(fēng)險機制。特別是在中國A股這樣一個大型市場，公司數(shù)量很多，管理風(fēng)險就顯得至關(guān)重要。這主要體現(xiàn)在兩方面：第一，如果遇到突發(fā)事件，他們需要對個股及時做空；第二，需要股指期貨的交易，來輔助進行風(fēng)險管理。

上證報：港交所第三季度要推北向通的投資者識別碼制度，這是否會遏制國際投資者的熱情？

亨利·費爾南德茲：在很多市場上，投資者都擁有自己的身份編碼，交易商也有客戶的資料，但不會把客戶資料給監(jiān)管層，這是一個慣例的處理。

長期而言，國際投資者對A股需要一種體驗，即需要更少的市場摩擦，這對A股被更大程度納入我們的指數(shù)會起到一定作用。它的重要性體現(xiàn)在，并非某一項市場摩擦就會引發(fā)他們的投資決定，而是一系列摩擦的集合會對他們交易市場的經(jīng)驗造成影響。

我們可以總結(jié)出國際機構(gòu)投資者最關(guān)心的問題，就是所謂市場的摩擦。更重要的是，國際投資者需要對市場建立信心和信任，使他們的資金更容易在這個國家流動，這是一個非常長久的制度問題。

希望因子投資在中國得到更多應(yīng)用

上證報：MSCI是如何定義所謂的“聰明貝塔”策略的？您認為因子量化投資策略是否適用于中國市場？

亨利·費爾南德茲：關(guān)于“聰明貝塔”，我們通常稱之為“因子投資”，我們研究發(fā)現(xiàn)，因子投資在全球很多資本市場上都很有效用。大家比較熟悉的觀念包括價值投資、投資低估值的股票以及小盤投資等。除此之外，還有低波動率投資、動量投資……

所有這些因子雖然在每個市場都有效，但是在每個市場上的體現(xiàn)都有細微區(qū)別。比如在某國市場，某些因子可能效用更高，這跟單個因子的周期性有關(guān)。向上型的因子在市場周期向上的時候可能會表現(xiàn)好一些，質(zhì)量因子在市場周期向下時的表現(xiàn)會好一點。

因子投資的表現(xiàn)，跟其所處的國家經(jīng)濟周期是緊密相關(guān)的，也希望MSCI制定的一系列因子指數(shù)，在中國的基金業(yè)得到更廣泛的應(yīng)用，希望中國基金業(yè)能夠應(yīng)用MSCI指數(shù)多開發(fā)一些產(chǎn)品。

中國目前市場投資者結(jié)構(gòu)仍以散戶為主，這并不意味著因子效用不大。因子投資的效用發(fā)揮，跟市場的投資者結(jié)構(gòu)無關(guān)，只存在效果發(fā)揮的具體細節(jié)不一樣的區(qū)別，我們也希望因子投資在中國市場能夠得到更多應(yīng)用，特別是利用MSCI的工具進行運用。

上證報：MSCI是否對此次納入新興指數(shù)的226只股票的ESG情況進行了摸底？距離國際標(biāo)準(zhǔn)是否存在差距？

亨利·費爾南德茲：MSCI做ESG研究已有多年歷史，歷史上，在新興市場指數(shù)中的中資股都有ESG的評級。最近幾個月，由于A股即將被納入，我們也對即將納入新興市場指數(shù)的中國企業(yè)做了一次評級，相較于其他新興市場或者發(fā)達市場，這部分初始納入的A股ESG評級相對較低，我們認為這是很正常的，因為畢竟是新加進來的市場，它們在處理ESG方面的經(jīng)驗還不夠，很多中國企業(yè)才剛開始重視ESG的問題。

我們的經(jīng)驗是，隨著市場發(fā)展，公司積累的經(jīng)驗越來越多，它們的ESG管理水平也會進一步提升，所以沒有必要認為中國企業(yè)現(xiàn)在較低的ESG評級有特別的警示意義，這其實是一件很正常的事。

上證報：以你們和國際投資者的交流來看，他們會更偏好哪些A股板塊？

亨利·費爾南德茲：投資者對于板塊的偏好完全取決于他們的投資風(fēng)格，例如，如果你是價值投資者，可能偏向于傳統(tǒng)的、估值低的行業(yè)，成長取向的投資者可能會偏向于科技等風(fēng)險偏好高一點的板塊。中國市場優(yōu)勢之一在于，它足夠大、有足夠的多樣性，這給國際投資者帶來的好處是，不管是什么類型的投資者，在這個市場都可以操作不同的策略。這也是我們花大力氣跟交易所合作想要給國際投資者帶來的多樣性的投資機會的原因。

上證報：下一步MSCI還會采取哪些計劃來增加在中國的影響力？

亨利·費爾南德茲：MSCI很重視中國市場，而且也有宏大的在中國市場的擴展計劃。MSCI是一家多元化公司，除了指數(shù)業(yè)務(wù)，其實還是一個全面的、系統(tǒng)的服務(wù)提供商，包括風(fēng)險管理和組合構(gòu)建、ESG數(shù)據(jù)以及房地產(chǎn)等跨資產(chǎn)系列，我們希望隨著中國的發(fā)展，能夠為中國的資產(chǎn)管理公司及其管理人中國的提供上述這些服務(wù)，正如我們提供給國際投資者那樣。

隨著更多國際投資者進入中國，他們對于我們提供服務(wù)的需求也會更大，這是我們在中國擴展業(yè)務(wù)的一個好時機。