（原標(biāo)題：全球最大公募基金Vanguard集團(tuán)林曉東: 創(chuàng)設(shè)一家扎根中國本土基金公司,再造5萬億美元規(guī)模）

題記

1975年，被尊為“指數(shù)基金教父”的約翰·博格爾（John Bogle）創(chuàng)立了Vanguard集團(tuán)（The Vanguard Group, Inc）。有別于其他資產(chǎn)管理公司，Vanguard集團(tuán)有著獨(dú)特的股權(quán)架構(gòu)——基金持有人為公司股東，將股東與投資者利益捆綁在一起，確保雙方利益保持一致。

作為低成本管理和被動投資的代表性基金公司，Vanguard集團(tuán)由成立時的近20億美元資產(chǎn)管理規(guī)模，增長到如今的5.2萬億美元資產(chǎn)管理規(guī)模，是全球最大的公募基金和資產(chǎn)管理規(guī)模第二大的機(jī)構(gòu)投資者。同時，通過RQFII、滬深港通投資渠道，Vanguard集團(tuán)投資中國A股的資金額度在300億元人民幣左右，持股超過1900家A股公司，也是投資中國市場的大型外資機(jī)構(gòu)之一。

證券時報(bào)社長兼總編輯何偉近日特地走訪了這家全球具有獨(dú)一無二構(gòu)架的外資企業(yè)。先鋒領(lǐng)航投資管理(上海)有限公司董事總經(jīng)理、中國區(qū)總裁林曉東向何偉表示，Vanguard已視中國市場為美國本土以外最重要的市場，“目前美國是我們的主戰(zhàn)場，但是集團(tuán)所有高管達(dá)成了一個共識，那就是中國市場將是Vanguard集團(tuán)的另一個主戰(zhàn)場，未來我們可能在中國市場再創(chuàng)造5萬億美元規(guī)模?！?/p>

談及熱點(diǎn)話題中美貿(mào)易戰(zhàn)時，林曉東用詞嚴(yán)謹(jǐn)，他表示，“我們從來不用‘貿(mào)易戰(zhàn)’這個詞，我們用的是‘貿(mào)易摩擦’”，可能大家覺得這是天大的事，但雙方出口貿(mào)易占GDP比例都較低，從任何一方來講，這都不是一個直接影響經(jīng)濟(jì)基本面的事。資本市場的短期波動，更多是散戶的情緒所致，“事實(shí)上，中國股市的估值處于歷史上較低的水平，是價值投資的一個很好的時期”。

訪談主持：證券時報(bào)社長兼總編輯何偉

訪談嘉賓：先鋒領(lǐng)航投資管理（上海）有限公司董事總經(jīng)理、中國區(qū)總裁林曉東

獨(dú)一無二的架構(gòu)：基金持有人共同擁有公司股權(quán)

何偉：Vanguard有著獨(dú)特的公司架構(gòu)，全部基金持有人共同擁有公司股權(quán)，創(chuàng)始人博格爾為什么會放棄所有權(quán)？

林曉東：Vanguard是博格爾為自己的理想而做的公司。在成立Vanguard前，他是另一家世界級資產(chǎn)管理公司威靈頓的CEO，因?yàn)楣蓶|跟持有人利益沖突，他堅(jiān)持要維護(hù)持有人利益，被股東辭退。離開威靈頓后，他創(chuàng)設(shè)了Vanguard，設(shè)計(jì)了獨(dú)一無二的公司架構(gòu)，實(shí)現(xiàn)了持有人與股東利益的完全一致。如果博格爾沒有放棄所有權(quán)，現(xiàn)在應(yīng)該是全世界排名前三位的富翁。

何偉：受托人責(zé)任是資產(chǎn)管理行業(yè)的根基，博格爾為大眾利益舍棄個人利益的理想和情懷令人尊敬，公司在具體運(yùn)作上有什么特點(diǎn)？集體所有制為什么沒有造成“吃大鍋飯”？

林曉東：公司完全按商業(yè)原則運(yùn)營，與任何一家華爾街的機(jī)構(gòu)一樣，只不過我們代表的是大眾的利益，而不是華爾街上少數(shù)人的利益。

公司有很強(qiáng)大的董事會，董事都是外部獨(dú)立董事，跟公司都沒有關(guān)系，一般都是美國有名的大學(xué)校長，或者跨國公司的高管，他們代表的是公眾的利益，不是公司管理層的利益。董事會對管理層有很強(qiáng)的監(jiān)督功能，管理層在公司沒有持有任何股份?；鹦袠I(yè)一直在講“堅(jiān)守受托人責(zé)任”、“把持有人利益放在首位”，但對一家傳統(tǒng)的基金公司來說，在某些時點(diǎn)，持有人與股東難免會出現(xiàn)利益沖突，而Vanguard的持有人即股東，持有人與股東的利益完全捆綁。當(dāng)然，作為一家公司，我們也是盈利的，只不過公司運(yùn)營獲取的收益全部為持有人所有，公司的盈利會轉(zhuǎn)回到基金，用以降低管理費(fèi)，提高持有人回報(bào)。

截至3月31日，Vanguard的資產(chǎn)管理規(guī)模是5.2萬億美元，是全球最大的公募基金和資產(chǎn)管理規(guī)模第二大的機(jī)構(gòu)投資者。在美國，Vanguard以費(fèi)率低廉聞名，公募基金平均費(fèi)率是1.1‰，而美國基金行業(yè)的平均費(fèi)率水平是1%,美國排名前20位的基金公司所有資產(chǎn)加權(quán)平均費(fèi)率是6‰。

市場的漲跌不是我們所能控制的，我們可以控制的是投資成本，投資成本越低，投資凈回報(bào)就越高。投資者是很聰明的，我們一般也不會跟客戶說公司是什么股東架構(gòu)、公司治理結(jié)構(gòu)，老百姓也不懂這些，他就看你過去幾年的業(yè)績怎么樣，看你的投資回報(bào)怎么樣。我們在美國管理的基金有70%是被動基金，30%是主動管理基金。在公司43年歷史中，任何一個十年，90%的主動管理基金跑贏市場平均水平，債券型基金是93%，貨幣基金是100%跑贏市場平均水平。這就是低成本的優(yōu)勢。為什么我們能做大？就是我們的成本低、收益更高。

Vanguard成功之道：創(chuàng)新、執(zhí)著與堅(jiān)持

何偉：博格爾被稱為“指數(shù)基金教父”，巴菲特也評價博格爾“以他的獨(dú)一無二的投資理念在基金業(yè)掀起了一場運(yùn)動,最終使美國的投資者得到了更好的服務(wù)”。請講講公司指數(shù)基金的發(fā)展歷程。

林曉東：在成立時，公司即推出了標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)基金，這也是全美國第一只向個人投資者推出的指數(shù)基金，目前規(guī)模是4000億美元，是全世界最大的公募基金之一。

所有的成功，都來自于堅(jiān)持，從1976年-1995年，經(jīng)過20年的發(fā)展，全美國市場指數(shù)基金占公募基金市場的份額僅為3%，從1995年-2018年的20年，則大幅提升為38%。Vanguard如果沒有前20年的堅(jiān)持，就不可能有后20年的成功。

創(chuàng)新與執(zhí)著是Vanguard的一大特點(diǎn)，創(chuàng)新已融入到公司的血液中。如果出于短期的商業(yè)行為，Vanguard的指數(shù)基金不可能成功。公司還有很多其他方面的創(chuàng)新，如果追求短期的商業(yè)利益，都沒法做成，不堅(jiān)持10年、15年，根本沒法驗(yàn)證這是不是一個成功的模式。

何偉：為投資者理財(cái)無疑是一場“長跑”，任重而道遠(yuǎn)。Vanguard的執(zhí)著與堅(jiān)持，值得中國資產(chǎn)管理公司學(xué)習(xí)。

林曉東：Vanguard的創(chuàng)新、執(zhí)著與堅(jiān)持還體現(xiàn)在具體的公司運(yùn)作中。

我們是最早一家不支付任何渠道尾隨傭金的基金公司。從成立的第一天開始，我們就沒有給任何銀行渠道、第三方銷售機(jī)構(gòu)支付任何費(fèi)用，因?yàn)槲覀冇X得支付尾隨傭金會跟投資者利益相沖突。在上世紀(jì)70年代末到80年代初，堅(jiān)持這種模式非常痛苦，公司連續(xù)7年出現(xiàn)了凈贖回，管理規(guī)模從成立的20億美元，7年后降到了5億美元。大約15年前，沒有渠道賣Vanguard的基金，我們都是通過公司的直銷渠道開展機(jī)構(gòu)客戶銷售。美國的渠道后來也慢慢發(fā)現(xiàn)，收尾傭的方式對持有人、基金公司、渠道三方都不好，渠道開始了自我的轉(zhuǎn)型，從收銷售傭金向收取顧問費(fèi)轉(zhuǎn)變，渠道不再是一個銷售機(jī)構(gòu)，而成了財(cái)富顧問機(jī)構(gòu)?，F(xiàn)在，在美國，顧問費(fèi)占整個銷售渠道費(fèi)用的70%。Vanguard第三方渠道業(yè)務(wù)（FAS）在15年前是沒有生意的，現(xiàn)在是18000億美元規(guī)模，占公司業(yè)務(wù)的39%，是公司最大的業(yè)務(wù)條錢。

Vanguard也是最早一家虛擬的基金公司，從1995年就開始用互聯(lián)網(wǎng)銷售基金了，我們所有的產(chǎn)品都只能通過互聯(lián)網(wǎng)或電話銷售中心來銷售，沒有線下門店，客戶只能通過互聯(lián)網(wǎng)、手機(jī)來購買我們的基金產(chǎn)品。

在投資上，我們堅(jiān)持長期可持續(xù)的投資理念，我們對一個市場的信心是很長期的，一旦進(jìn)入一個市場，不會過兩三年不行就退出。例如，2015年6月2日，我們把中國指數(shù)納入到我們的全球新興市場指數(shù)基金，權(quán)重是5.6%；6月中旬A股遭遇股災(zāi)，所有人都問我們會不會暫停，我們非常堅(jiān)決，配置了A股。現(xiàn)在，我們通過RQII、滬港通、深港通，在A股投資了300億元人民幣左右，我們持有超過1900家A股公司。另外，我們在港股市場的規(guī)?，F(xiàn)在800億美元左右，香港市場上幾乎所有大公司的前十大流通股東中都有我們。

未來最看好中國市場?將做一家扎根中國的公募基金

何偉：中國對外資公司設(shè)立合資基金公司控股權(quán)已經(jīng)放開，未來還會全面放開，Vanguard有什么計(jì)劃嗎？

林曉東：中國市場是我們未來最看好的市場，美國是我們現(xiàn)在的主戰(zhàn)場，未來中國會是我們的兩個主戰(zhàn)場之一。我們集團(tuán)所有高管對中國市場的重要性都達(dá)成了共識：我們現(xiàn)在資產(chǎn)管理規(guī)模在5萬億美元左右，未來要再創(chuàng)造5萬億美元，只能在中國市場，除了中國市場以外，不可能再創(chuàng)造這么大的規(guī)模。這也是為什么我們?nèi)ツ?月25日在上海成立了先鋒領(lǐng)航投資管理（上海）有限公司，這充分體現(xiàn)了管理層對中國市場的信心與承諾。

目前，中國公募基金牌照還沒完全放開，外資企業(yè)現(xiàn)在只能做合資公司，基本上屬于財(cái)務(wù)投資。未來，一旦法規(guī)放開，我們會做一家扎根中國本土的公募基金公司。中國有全世界最多的人口，中國居民對財(cái)富管理的需求很強(qiáng)烈，我們有在美國40多年的實(shí)踐，希望把過去積累的經(jīng)驗(yàn)帶到中國，幫助中國老百姓理財(cái)。另外，我們也是全美國最大的養(yǎng)老金的管理人，特別是在DC，也就是我們所說的固定繳費(fèi)制領(lǐng)域，我們的管理規(guī)模最大。隨著中國進(jìn)入老齡化社會，這方面的需求也十分強(qiáng)烈。

何偉：中國資本市場只有30多年的歷史，還很年輕，還有很多不完善的地方，你眼中的中國資本市場是怎樣的？

林曉東：我覺得，可以用12個字來概括中國資本市場：歷史較短，發(fā)展飛快，潛力巨大。中國目前是全球第二大經(jīng)濟(jì)體，股票市場是全球第二大，債券市場全球第三大，我們對中國資本市場非?？春谩?/p>

作為一家美國公司，見證了美國過去幾十年甚至上百年的工業(yè)化進(jìn)程和經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程，所有這些在中國也慢慢出現(xiàn)，唯一不一樣的是，中國是按照8倍快進(jìn)的速度來發(fā)展，可能用幾十年就走完了別人一兩百年走完的路。

中國資本市場的體量是一個成年人，但在軟件方面可能還是青少年，并不是中國做得不好，而是體量發(fā)展太快，好多東西還沒跟上。例如，中國市場70%的交易量是由散戶成交的，而美國市場80%的交易量是由機(jī)構(gòu)投資者創(chuàng)造的，中國市場的投資者構(gòu)成導(dǎo)致更多短期的投機(jī)行為，也導(dǎo)致市場有較大的波動性；再如，中國老百姓把40%的錢放在銀行或銀行理財(cái)產(chǎn)品，40%的錢放在房地產(chǎn)，10%在信托，另外10%在基金以及其他產(chǎn)品，而公募基金是美國老百姓最重要的投資理財(cái)?shù)墓ぞ?，公募基金占美國老百姓家庭資產(chǎn)的40%，還不包括養(yǎng)老金。

另外，中國市場是相對比較封閉的、靠內(nèi)生增長的市場。中國有特殊的市場機(jī)制，有完全自主的貨幣政策，匯率不是完全市場化的，資本賬戶也沒有自由兌換，外資在中國市場的比例目前為2%，而在發(fā)達(dá)市場，非本國投資者可能占比30%-40%?？傊?，中國資本市場未來還有很大的發(fā)展空間。

何偉：近年來，中國政府把防范金融風(fēng)險(xiǎn)作為經(jīng)濟(jì)工作的首要任務(wù)，去杠桿力度很大，你們怎么評價較高的債務(wù)水平對中國經(jīng)濟(jì)的影響？

林曉東：中國市場的體量這么龐大，這么大體量的國家肯定都會將防范系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)放在第一位，所以，2008年之后，西方所有國家監(jiān)管部門都在去杠桿，都在加強(qiáng)監(jiān)管，這是2008年金融危機(jī)給大家的警示。中國前些年相對寬松，現(xiàn)在發(fā)展到一定階段還是需要在去杠桿方面做一些適當(dāng)調(diào)整，短期來看，可能對市場會有沖擊，但長期來看是讓我們有了更好的基礎(chǔ)設(shè)施去適應(yīng)長期的發(fā)展。我們覺得這是完全正確的。

當(dāng)然，中國的債券與日本和其他新興市場國家還不一樣，中國債務(wù)是以內(nèi)債為主，并且中國沒有完全開放資本項(xiàng)下的賬戶。中國有獨(dú)立的貨幣政策，雖然債務(wù)比例高，但整個政治體制跟經(jīng)濟(jì)體制決定了這是風(fēng)險(xiǎn)可控、可防范的，中國自己有辦法去內(nèi)部消化。不像新興市場的其他國家，如土耳其、阿根廷、巴西，還有1997年亞洲的新興市場國家，它們的資本賬戶完全開放，又以外債為主，在美元升值時就受到了很大的沖擊。

基于以上考慮，我覺得中國受外部影響因素較少，只要內(nèi)部調(diào)整到位，完全可以消化債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)，為下一步的長期發(fā)展打下很好的基礎(chǔ)，沒有太大問題。

何偉：中美貿(mào)易摩擦是目前引人關(guān)注的話題，你們怎么看中美貿(mào)易摩擦的前景和對中國經(jīng)濟(jì)的影響？

林曉東：我們從來不用“貿(mào)易戰(zhàn)”這個詞，我們用的是“貿(mào)易摩擦”，就是雙方經(jīng)濟(jì)體需要找一個貿(mào)易的平衡點(diǎn)。可能大家覺得這是一件天大的事，但其實(shí)中國對美國的貿(mào)易出口只占了中國GDP的4%，美國對中國的貿(mào)易出口只占到美國GDP的1%，兩國GDP的增長貢獻(xiàn)主要是靠內(nèi)需，從任何一方來講，這都不是一個直接影響經(jīng)濟(jì)基本面的事。中美兩國的經(jīng)濟(jì)有很大的相關(guān)性，相信一定能找到一條平衡和折衷的道路。

短期市場噪音還是有的，但長期不會改變兩個經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展，也不會影響兩國資本市場的發(fā)展，可能對某些行業(yè)某些企業(yè)也會有影響，對資本市場的短期走勢會有影響，但長期影響有限。目前資本市場反應(yīng)很大，主要還是因?yàn)橹袊袌鼋Y(jié)構(gòu)以散戶為主，一看到貿(mào)易戰(zhàn)大家都恐慌，我覺得短期波動主要是投資者情緒導(dǎo)致。事實(shí)上，中國股市的估值處于歷史上較低的水平，是價值投資的一個很好的時期。

建言中國基金業(yè)：轉(zhuǎn)變理念 規(guī)范發(fā)展 開放競爭

何偉：中國基金業(yè)發(fā)展了20年，在你看來目前行業(yè)存在哪些問題？如何解決？

林曉東：首先，我們投資者的投資理念還是習(xí)慣過去的保本保收益。這種投資理念需要向凈值型投資理念轉(zhuǎn)變，資本市場有漲有跌，所以，加大對投資者教育可能是未來整個行業(yè)要一起做的事。

第二，怎么樣通過我們的經(jīng)濟(jì)體制或者政策的改革，去引導(dǎo)更多的機(jī)構(gòu)投資者使用公募基金，讓公募基金跟股票市場更加機(jī)構(gòu)化？只有這樣，才能使得市場更加規(guī)范有序。中國股市發(fā)展需要更多的專業(yè)投資者，公募基金是最專業(yè)的機(jī)構(gòu)投資者之一，養(yǎng)老金會是一個重要的推動力，可以讓中國公募基金發(fā)展更加成熟、更加專業(yè)化，進(jìn)而推動股市的發(fā)展，推動中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

第三，基金行業(yè)需要改變傳統(tǒng)的傭金模式和追求短期收益的投資理念，促進(jìn)整個行業(yè)長期健康可持續(xù)性發(fā)展。

第四，進(jìn)一步開放基金業(yè)，讓更多外資機(jī)構(gòu)把國際上的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)帶到中國市場。國內(nèi)的基金公司已經(jīng)足夠強(qiáng)大了，根本不怕“狼”來了，大家可以在一個公平的跑道上，看誰跑得好。