中國(guó)財(cái)富網(wǎng)訊(張靜靜)2019年1月,國(guó)務(wù)院參事夏斌就中國(guó)資本市場(chǎng)的發(fā)展方向及2019年市場(chǎng)或?qū)⒚媾R的挑戰(zhàn)等問題,接受中國(guó)財(cái)富網(wǎng)專訪。他強(qiáng)調(diào),面對(duì)經(jīng)濟(jì)下滑壓力,應(yīng)把握好嚴(yán)監(jiān)管的方向,同時(shí)要慎重拿捏好節(jié)奏和火候,政策調(diào)控是一門藝術(shù)。一邊要實(shí)行逆周期調(diào)控政策,一邊還要堅(jiān)持改革開放,還要保持長(zhǎng)勁,而不只是短期刺激。

問:您曾擔(dān)任首任深交所的總經(jīng)理,見證了中國(guó)資本市場(chǎng)從無(wú)到有,您認(rèn)為中國(guó)的資本市場(chǎng)現(xiàn)在處于什么階段?

夏斌:在歷史上,從全球角度來(lái)看中國(guó),我們的資本市場(chǎng)實(shí)際上在業(yè)務(wù)方向方面,業(yè)務(wù)內(nèi)容方面,最核心最關(guān)鍵問題是我們資本向下還沒完全開放。盡管有QFII、RQFII、QDII、RQDII等,但是這個(gè)本身說(shuō)明了我們資本賬戶還沒有全部開放。我們是有額度的,包括上海自貿(mào)區(qū)的自由貿(mào)易賬戶等,都有限制。我們的市場(chǎng)還需要開放。要成為一個(gè)真正和大國(guó)崛起相適應(yīng)的國(guó)際金融市場(chǎng),我們差了重要的這一步。

從中國(guó)自身角度看,從我們自身發(fā)展的邏輯看,我們剛開創(chuàng)股票市場(chǎng)的時(shí)候,只有不到200家上市企業(yè)。最初幾年非常不容易。我是93年在深交所任職,現(xiàn)在已經(jīng)25年過去了。很多人都寫過,中國(guó)是用了幾十年的時(shí)間,走過人家?guī)装倌甑穆贰?/p>

當(dāng)然這也很正常,因?yàn)槲覀冇泻蟀l(fā)優(yōu)勢(shì)。后來(lái)者往往在有些方面容易趕超。我印象很深的是,20多年前我們的交易所的撮合能力和溝通交易的通訊能力很強(qiáng)。從下單到生效,點(diǎn)對(duì)點(diǎn),大概在兩秒鐘就可以成交。在中國(guó)任何地方都可以成交。這種通訊的先進(jìn)水平是世界領(lǐng)先的。

雖然我們的發(fā)展很快,資本市場(chǎng)的發(fā)展對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的崛起,推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展起了很大的作用。但從目前的市場(chǎng)實(shí)際情況來(lái)看,我始終還認(rèn)為我們還很不成熟。比如說(shuō)監(jiān)管問題上,我偶然看看報(bào)紙,還看網(wǎng)上微信上,大家還在關(guān)心注冊(cè)制好。這就看出我們很多東西都沒成型。我們正在從初創(chuàng)發(fā)展,在邁向成熟的節(jié)骨眼上,任重而道遠(yuǎn)。

問:您的意思是,市場(chǎng)的開放程度決定了市場(chǎng)的成熟程度嗎?

夏斌:不。如果你能開放,意味著你很多制度需要建立,很多制度需要和國(guó)際接軌。不是說(shuō)專家學(xué)者不明白,而是說(shuō)現(xiàn)在沒法走到這個(gè)地步,這不僅僅是資本市場(chǎng)的問題。中國(guó)的資本市場(chǎng)是整個(gè)中國(guó)金融市場(chǎng)的一個(gè)組成部分,整個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的組成部分,因此資本市場(chǎng)的很多政策措施,必須與其他各個(gè)方面相協(xié)調(diào)。中國(guó)實(shí)踐成功很大一個(gè)因素就是各個(gè)部門政策的協(xié)調(diào)漸進(jìn)。

問:在資本市場(chǎng)成立之初的時(shí)候,有一種觀點(diǎn)認(rèn)為股市主要是支持國(guó)有經(jīng)濟(jì)發(fā)展?

夏斌:那是后來(lái)對(duì)初期不了解的人的一些看法。剛開始在開創(chuàng)資本市場(chǎng)的時(shí)候,就是搞活金融,要打破原來(lái)信貸大一統(tǒng)的信貸體系,就是要在間接融資之外,發(fā)展直接融資,提高效率,提高企業(yè)的資本能力

因?yàn)楦母镩_放之初,企業(yè)基本沒有資本,資本金額都是銀行貸款融資,叫長(zhǎng)期定額流動(dòng)資金貸款?，F(xiàn)在年輕人可能都不知道這個(gè)詞,就定我們所說(shuō)的資金貸款,實(shí)際上是因?yàn)闆]有資本金。

現(xiàn)在企業(yè)的風(fēng)控能力慢慢加強(qiáng),有資本市場(chǎng),自然就想到資本市場(chǎng),過去是沒有的,企業(yè)沒往這想。

問:回憶創(chuàng)市的初心,有哪些地方的發(fā)展沒達(dá)到您的預(yù)期?

夏斌:這兩年監(jiān)管加強(qiáng),我認(rèn)為是應(yīng)該的。但是世界的事物是很復(fù)雜的。在什么時(shí)段干什么事?你比如說(shuō)當(dāng)前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)下行壓力很大,當(dāng)前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的問題也很大,需要改革,需要?jiǎng)?chuàng)新,需要釋放風(fēng)險(xiǎn),需要嚴(yán)格金融監(jiān)管。

但是經(jīng)濟(jì)在往下走的時(shí)段,如果做的過度了,稍微一不小心的,即使方向是對(duì)的,有時(shí)候也得不到好效果。比如說(shuō)對(duì)當(dāng)前的P2P的整頓,對(duì)一百多萬(wàn)億的大資管整個(gè)方向是對(duì)的,但這兩年的經(jīng)濟(jì)在往下走,企業(yè)又很困難,兩邊一疊加,可能企業(yè)就闖不過去了。

所以從這個(gè)意義上講,監(jiān)管方向要堅(jiān)持,監(jiān)管要講究策略,講究藝術(shù)。宏觀調(diào)控,也要講藝術(shù)。不只是緊與松的問題,時(shí)機(jī)的把握方面也很重要。像全面降準(zhǔn),在關(guān)節(jié)點(diǎn)上穩(wěn)定預(yù)期,時(shí)間選擇就很講究。我們一邊要實(shí)行逆周期的調(diào)控政策,一邊還要堅(jiān)持改革開放創(chuàng)新,同時(shí)要堅(jiān)持。我們要保持長(zhǎng)勁,而不是短期刺激。

問:您當(dāng)初代表中國(guó)去日本留學(xué),學(xué)習(xí)國(guó)外的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)的資本市場(chǎng)在這些年的發(fā)展過程當(dāng)中,其實(shí)是一直在借鑒國(guó)外的經(jīng)驗(yàn),對(duì)嗎?

夏斌:我們最早借鑒的是日本的經(jīng)驗(yàn),歐美機(jī)構(gòu)相對(duì)晚一些才進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)。我們做的比較不錯(cuò)的時(shí)候,他們才進(jìn)來(lái)。最早,包括國(guó)家宏觀部門有些干部出去研修進(jìn)修,主要是去日本。連我們的證券市場(chǎng)的好多名稱,都跟日本一樣。有些領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)中國(guó)不懂,我說(shuō)不是不懂,我們沒有投資銀行這種概念,我們都是證券公司,證券金融公司。像高盛、摩根士丹利都是很晚進(jìn)來(lái)的。野村證券進(jìn)來(lái)的比較早。

問:中國(guó)市場(chǎng)和國(guó)外的市場(chǎng)一樣嗎?

夏斌:就市場(chǎng)本身應(yīng)該是一樣的,只是我們有些方面還沒有成熟,沒有接軌,還需要發(fā)展。我想就市場(chǎng)的本質(zhì)而言,發(fā)揮市場(chǎng)起決定性作用的配置能力,從這些角度,我看人類有很多共同的東西。人家畢竟發(fā)展了幾百年,也積累了不少東西,我們還是可以學(xué)習(xí)的。

問:2018年360回歸A股,在市場(chǎng)上引起轟動(dòng)。 此前,很多中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)選擇在國(guó)外上市,去年開始有一些企業(yè)陸陸續(xù)續(xù)回來(lái)了,您怎么看?

夏斌:我不了解。但是,在宏觀經(jīng)濟(jì)工作那么多年,我想其中原因其實(shí)很簡(jiǎn)單。第一這邊可能要排隊(duì),那邊不用排隊(duì);第二那邊上市價(jià)高,這比上市價(jià)低。對(duì)我來(lái)講不是什么特別新鮮的事,不需要特別研究。

但工作需要做,像為什么我們價(jià)格低?為什么我們要排隊(duì)?這又涉及到我們自己的很多問題。但本質(zhì)來(lái)看不復(fù)雜,企業(yè)家肯定是理性的人。他的行為肯定是理性的。

問:有人說(shuō)中國(guó)的改革是倒逼型的改革,比方說(shuō)進(jìn)入WTO這樣一個(gè)過程,倒逼著中國(guó)要對(duì)外開放。 對(duì)于目前中美之間的貿(mào)易摩擦,很多人認(rèn)為也是改革開放的一個(gè)外部刺激因素,您覺得會(huì)對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)產(chǎn)生很大的影響嗎?

夏斌:對(duì)于開放程度上或者是發(fā)展程度,會(huì)有一個(gè)倒逼式的影響。這樣的狀況本來(lái)我們是不愿意看到的,既然出現(xiàn)了,我們就只能積極地有策略地去應(yīng)對(duì)。

從我們自己改革方面來(lái)說(shuō),中國(guó)的決策者,中國(guó)的學(xué)者,對(duì)有些問題不是沒看明白,我認(rèn)為有些都看明白了,不改沒出路。

我們沒有爆發(fā)系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn),這里面一條重要的原因,是我們對(duì)于金融領(lǐng)域的對(duì)外開放,心中是很有數(shù)的。理論上講不可能三角:匯率、貨幣、政策指控,這三者怎么搞平衡,我認(rèn)為我們是有經(jīng)驗(yàn)的。