在哈貝馬斯８９歲生日來臨之際，西班牙《國家報(bào)》日前刊登了對他的最新專訪，在對話中，哈貝馬斯談?wù)摿怂P(guān)心和思考的一系列話題，包括知識分子、媒體、哲學(xué)、移民、宗教、歐洲政治等等。

【編者按】德國哲學(xué)家尤爾根·哈貝馬斯是當(dāng)今最重要的思想家，就在哈貝馬斯８９歲生日來臨之際，西班牙《國家報(bào)》日前刊登了對他的最新專訪，在對話中，哈貝馬斯談?wù)摿怂P(guān)心和思考的一系列話題，包括知識分子、媒體、哲學(xué)、移民、宗教、歐洲政治等等。

尤爾根·哈貝馬斯

問：關(guān)于知識分子的墮落已經(jīng)有很多的討論。您是否認(rèn)為這一話題很少超出知識界的領(lǐng)域？

哈貝馬斯：以法國為例，從左拉到薩特，再到布迪厄，公共領(lǐng)域?qū)τ谥R分子至關(guān)重要，盡管這一脆弱的結(jié)構(gòu)正在經(jīng)歷日益墮落的過程?！爸R分子都到哪里去了”這種懷舊意味的問題沒有說到點(diǎn)子上。如果沒有與之對話的受眾，就不可能有堅(jiān)定虔誠的知識分子。

問：互聯(lián)網(wǎng)是否有損于支撐傳統(tǒng)媒體的公共領(lǐng)域？反過來也對哲學(xué)家、思想家們產(chǎn)生了不利的影響？

哈貝馬斯：是的。自海涅以降，隨著古典自由主義公共領(lǐng)域的形成，知識分子這一形象占據(jù)了位置。然而，這有賴于一些讓人難以置信的社會和文化的假設(shè)，主要是警醒世人的新聞界的存在，報(bào)紙、大眾傳媒有引導(dǎo)社會大眾將興趣轉(zhuǎn)向那些與政治輿論有關(guān)的話題，也有賴于一個讀者群的存在——這個讀者群對政治感興趣，受過良好教育，對于輿論形成中的沖突習(xí)以為常，也肯花時間去閱讀高質(zhì)量的、獨(dú)立的報(bào)道。

時至今日，這一基礎(chǔ)已經(jīng)不再牢固，盡管就我所知，它依然存在于西班牙、法國、德國這樣的國家。但即便在那些地方，互聯(lián)網(wǎng)的碎片效應(yīng)也改變了傳統(tǒng)媒體的角色，尤其對于年輕一代而言。甚至早在新媒體離心化、原子化趨勢產(chǎn)生效果之前，公共注意力的商業(yè)化也已經(jīng)引發(fā)了公共領(lǐng)域的瓦解?！∫粋€例子就是美國及其專有的私人電視頻道?，F(xiàn)在，新的交流方式存在更潛在的商業(yè)化危險(xiǎn)，其目的不僅僅是要獲得消費(fèi)者的注意力，而是對用戶的個人隱私進(jìn)行經(jīng)濟(jì)掠奪。他們在消費(fèi)者不知情情況下掠奪他們的數(shù)據(jù)，為的就是更有效地操控他們，有時候甚至是出于邪惡政治目的，就像最近的臉書丑聞那樣。

問：盡管存在明顯的優(yōu)勢，您是否認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)也在制造一種新的文盲？

哈貝馬斯：你說的是像特朗普推特里那些咄咄逼人的爭論、泡沫和謊言？你甚至都沒法說這個人低于他那個國家的政治文化平均水準(zhǔn)。特朗普一直在摧毀那個水準(zhǔn)。自從印刷媒體被發(fā)明以來，每個人都變成了一個潛在的讀者?；ヂ?lián)網(wǎng)把我們所有人都變成了潛在的作者，而這僅僅是幾十年間的事。　或許隨著時間流逝，我們將學(xué)會如何以文明的方式經(jīng)營社交網(wǎng)絡(luò)?；ヂ?lián)網(wǎng)已經(jīng)打開了上百萬個亞文化入口，值得信賴的信息和完整的意見可以交換——我指的不僅僅是那些科學(xué)博客，學(xué)術(shù)研究可以通過這樣的方式被放大，還有那些論壇，在上面得了罕見病的病人可以與在另一個大洲上某些得了同樣病的人交換經(jīng)驗(yàn)和建議。無疑互聯(lián)網(wǎng)給溝通帶來了極大的便利，不僅僅是加速了股票交易和投機(jī)的速度。我年紀(jì)太大了，摸不清新媒體的文化脈搏了。但讓我感到惱怒的是，這是人類歷史上第一次主要為經(jīng)濟(jì)目的而非文化目的服務(wù)的媒介革命。

問：在今天這個被技術(shù)主導(dǎo)的時代，哲學(xué)未來是什么樣的？

哈貝馬斯：我的想法很老古董，哲學(xué)應(yīng)當(dāng)一直回答康德提出的問題：我能知道什么？我應(yīng)當(dāng)知道什么？我期待的是什么？生而為人意味著什么？然而，我不確定我們所理解的哲學(xué)會有什么未來。就當(dāng)前來看，就像所有學(xué)科一樣，它遵循著一條持續(xù)專業(yè)化的道路。那是一條死胡同，因?yàn)檎軐W(xué)應(yīng)當(dāng)努力對整體做出解釋，去增進(jìn)我們對于自身和世界的合理解釋。

尤爾根·哈貝馬斯

問：你曾經(jīng)的馬克思主義信仰發(fā)生了什么變化？你依然是一個左派嗎？

哈貝馬斯：我已經(jīng)在大學(xué)里和公共領(lǐng)域?yàn)樽笠硇拍罟ぷ鲓^斗了６５年。如果我花四分之一個世紀(jì)的時間為歐盟更大的政治整合出力的話，我的理念就是：只有這個大陸組織有能力控制住不受約束的資本主義。我從沒有停止批判過資本主義，但我也一直清楚，不痛不癢的診斷是不夠的。我不是那種漫無目標(biāo)的知識分子。

問：康德＋黑格爾＋啟蒙＋去魅的馬克思主義＝哈貝馬斯，對嗎？

哈貝馬斯：可以這么說，盡管沒有一絲阿多諾的否定辯證法意思。

問：１９８６年的時候，你提出了憲政愛國主義這一政治概念，對今天那些動輒高唱國歌揮舞國旗的愛國主義來說，你這一概念幾乎有治療作用。你覺得憲政愛國主義更難實(shí)現(xiàn)嗎？

哈貝馬斯：１９８４年，我受邀在西班牙議會發(fā)表演講。之后我們?nèi)チ艘患依巷埖瓿燥?。如果我沒記錯的話，就在議會和太陽門廣場之間。招待我們的人有許多是社會民主主義者，曾參與起草新憲法。他們告訴我和我妻子，西班牙第一共和國宣言的陰謀就是于１８７３年在這個地方發(fā)生的。我們一聽到這個事情，就有了一種完全不一樣的感受。憲政愛國主義需要一個合適的背景故事，這樣我們才能一直意識到憲政是一項(xiàng)全國的成就。

問：你認(rèn)為自己是一個愛國主義者嗎？

哈貝馬斯：我覺得我是這樣一個國家的愛國主義者，這個國家在二戰(zhàn)后，最終形成了一個穩(wěn)定的民主制，在隨后幾十年的政治兩極化之后，迎來了自由主義的政治文化。這是我第一次在這個話題上說這么多，但在這個意義上，是的，我是一個德國的愛國主義者，也是一個德國文化的產(chǎn)物。

問：隨著移民的涌入，德國是否依然只有一種文化？

哈貝馬斯：我為包容了土耳其、愛爾蘭和希臘二代或三代移民的文化而驕傲，他們中涌現(xiàn)出了杰出的電影人、記者、電視明星以及企業(yè)家，還有最優(yōu)秀的醫(yī)生、作家、政治家、音樂家和老師?！∵@清楚地表明了我們文化的力量和再生的能力。沒有這些人，這就無從談起。而右翼民粹主義者對這些人的拒絕是無稽之談。

尤爾根·哈貝馬斯

問：您能談一下您關(guān)于宗教的新書以及療愈某些現(xiàn)代病癥所具有的象征性的效力嗎？

哈貝馬斯：這本書談的更多的是哲學(xué)，而非宗教。我希望的是，建立在古老的信仰和知識之上的后形而上學(xué)思想的譜系是能有助于避免一種在科學(xué)上不斷退化的哲學(xué)遺忘起啟蒙的功能。

問：說到宗教以及宗教和文化戰(zhàn)爭，你是否認(rèn)為我們正在迎來文明沖突？

哈貝馬斯：就我所知，（文明沖突論）這一理念是完全錯誤的。最古老、最有影響力的文明都是有形而上學(xué)和馬克思·韋伯研究過的偉大宗教的。所有這些文明都是潛在普世的，這也是為什么它們能在開放包容的基礎(chǔ)上壯大。事實(shí)上宗教原教旨主義完全是一個現(xiàn)代現(xiàn)象。它賴以生長的土壤是殖民主義、殖民主義的終結(jié)以及全球資本主義對于社會的連根拔起。

問：你寫到過歐洲應(yīng)該發(fā)展出一套歐洲版本的伊斯蘭。你認(rèn)為這已經(jīng)發(fā)生了嗎？

哈貝馬斯：在德意志聯(lián)邦共和國，我們努力將伊斯蘭神學(xué)納入我們的普世論中，這意味著我們可以在我們的國家培養(yǎng)宗教老師，而不是從土耳其等別的地方引進(jìn)。但這一進(jìn)程有賴于我們實(shí)實(shí)在在地融合移民家庭。然而對于全球移民浪潮這也于事無補(bǔ)。唯一的辦法只能是解決移民輸出國的經(jīng)濟(jì)根源問題。

問：你會怎么做？

哈貝馬斯：不改變?nèi)蛸Y本主義的體系的話，就不用來問我。這個問題可以追溯到幾個世紀(jì)之前。我不是回答這個問題的專家，但如果你讀一下Ｓｔｅｐｈａｎ?。蹋澹螅螅澹睿椋悖璧哪潜尽锻獠可鐣罚ǎ裕瑁濉。牛簦澹颍睿幔欤椋幔簦椋铮睢。樱铮悖椋澹簦?，你就會發(fā)現(xiàn)席卷全歐和西方世界的移民浪潮的起源就在其根源內(nèi)部。

問：您說過歐洲是一個經(jīng)濟(jì)上的巨人，政治上的侏儒。似乎什么都沒變好——我們面臨脫歐、民粹主義、極端主義、民族主義等問題。

哈貝馬斯：隨著歐元的引入，歐洲的貨幣共同體被分裂成了北方和南方——贏家和輸家。理由是如果沒有政治統(tǒng)一上的進(jìn)步，國家經(jīng)濟(jì)間結(jié)構(gòu)性的差異就無法互相彌補(bǔ)。類似單一勞動力市場內(nèi)的流動以及共同社會保障系統(tǒng)這樣的安全閥是缺失的。歐洲也不具備提出一個共同的財(cái)政政策的力量。與此同時，滲入歐洲條約里的新自由主義政治模型也加強(qiáng)了民族國家間在全球市場的依賴關(guān)系?！∧蠚W國家年輕人的失業(yè)率高得驚人。不平等在全歐加劇，侵蝕社會凝聚力。在那些成功挺過來的國家里，推崇個人成功的自由主義的經(jīng)濟(jì)模式位置穩(wěn)固。在那些正處于不穩(wěn)定狀況中的地方，倒退的趨勢和不理性、自毀式的憤怒正在蔓延。

問：對于加泰羅尼亞獨(dú)立一事您怎么看？

哈貝馬斯：我不明白像加泰羅尼亞這樣一個先進(jìn)的有文化的民族為什么要獨(dú)立。我覺得那都是經(jīng)濟(jì)原因使然。我不知道未來會發(fā)生什么，你怎么看？

問：我認(rèn)為從政治上孤立一個兩百萬人左右的想要追求獨(dú)立的民族是不現(xiàn)實(shí)的。也很難辦到。

哈貝馬斯：這顯然是一個問題。

尤爾根·哈貝馬斯

問：您是否認(rèn)為民族國家比過去更有必要了？

哈貝馬斯：也許我不該這么說，但我相信過去也沒人相信民族國家，但出于一些非常實(shí)際的原因，得出現(xiàn)出這樣一套東西。

問：我們總是將歐洲一體化的問題怪罪于政客，但也許公眾的信仰缺失是否也難辭其咎？

哈貝馬斯：直至今日，政治領(lǐng)導(dǎo)人和政府一直以精英主義的方式推行計(jì)劃，而沒有將人民納入復(fù)雜的問題。我有一種感覺，甚至就連政黨或國民議員們都不太熟知構(gòu)成歐洲政治的復(fù)雜因素。在諸如“母親照看你的錢袋子”這樣的口號下，默克爾和她的德國基督教民主聯(lián)盟在危機(jī)中的措施是用私人問題來替代公共領(lǐng)域。

問：德國是否有時把領(lǐng)導(dǎo)權(quán)錯當(dāng)成霸權(quán)？法國呢？

哈貝馬斯：問題顯然是德國聯(lián)邦政府既沒有當(dāng)霸主的才能，也沒有這方面的經(jīng)驗(yàn)。如果有的話，他們會知道如果不考慮其他國家的利益，是不可能把歐洲團(tuán)結(jié)在一起的。在過去的二十年里，在經(jīng)濟(jì)問題上，德意志聯(lián)邦共和國越來越表現(xiàn)得像是一個民族主義的力量。說到馬克龍，他一直在規(guī)勸默克爾要好好想想怎么被史書記載。

問：在歐洲的一體化進(jìn)程中，西班牙扮演什么角色？

哈貝馬斯：西班牙不得不支持馬克龍。

問：馬克龍跟你一樣是哲學(xué)家。你認(rèn)為政治和哲學(xué)能親密無間嗎？

哈貝馬斯：看在上帝的份上，來管管我們哲學(xué)家吧！不過，馬克龍值得被尊敬，因?yàn)樵诋?dāng)前的政治格局中，他是唯一一個敢于擁有政治視角的人，作為一個知識分子和一個有說服力的演說家，他也是唯一追求歐洲的政治目標(biāo)的人，在法國大選近乎絕望的情況下，他勇氣可嘉，而且直到現(xiàn)在當(dāng)了總統(tǒng)，他也在踐行自己之前許下的諾言。在這樣一個政治認(rèn)同坍塌的時代，我也學(xué)會了欣賞這些個人品質(zhì)，盡管我信仰的是馬克思主義。

問：然而，目前尚不可能知道他的意識形態(tài)是什么，或者說他到底有沒有。

哈貝馬斯：你說得沒錯。我還沒有看出這位法國總統(tǒng)在歐洲政治問題背后持何種信仰。我想知道他是否至少是一個堅(jiān)定的左翼自由主義者，這是我所希望的。

游海洪

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